Как уплачивать НДФЛ при депонировании зарплаты?

Comments

• кма_бух, добрый вечер ...вообще сейчас же по трудовому законодательству вы устанавливаете конкретную дату выплаты зп (а не промежуток 12-14, это по кассовой дисциплине вы можете хранить деньги на выдачу в кассе в течение нескольких дней )....
  ндфл удерживается в момент выдачи зарплаты ....если зарплату не выдали , и депонировали , то ндфл не удержали и перечислять в бюджет нечего с депонированной зп .
  вы перечисляете ндфл только с суммы выплаченной зарплаты (не позднее следующего дня )
  и день перечисления ндфл будет , если установите конкретную дату выплаты зп  , не позднее следующего дня .
• Здравствуйте!
  

  Цитата: .вообще сейчас же по трудовому законодательству вы устанавливаете конкретную дату выплаты зп (а не промежуток 12-14, это по кассовой дисциплине вы можете хранить деньги на выдачу в кассе в течение нескольких дней )....

  Не совсем так.
  
  День выплаты заработной платы 12 число. В этот день работодатель должен быть готов выплатить заработную плату, деньги в необходимом количестве должны быть в кассе работодателя, тем самым обеспечивается работнику возможность получения заработной платы в установленный день.
  В данном случае работодатель обеспечил возможность выплаты заработной платы 12 числа, сняв деньги с расчетного счета.
  При этом  в статье 136 ТК РФ ни слова не говорится о том, что работодатель обязан заставить работников получить деньги именно в этот день.
  12 числа у работника по графику выходной, поэтому он придет и получит зарплату 13 числа. Нарушений нет.
  
  Работодатель имеет право установить промежуток, как в данном случае 12-14, в течение которого работник может получить зарплату. В ЛНА будет прописан день выплаты зарплаты 12 число - это для работодателя, но работник может получить деньги не только 12 числа, но и позднее.
• Спасибо за ваши комментарии.
  Но у меня остался открытый вопрос. Если деньги сняли по чеку 12 ,выплату производим в течении 3 дней 12-14
  Какая дата перечисления налога? 15.? Так как мы еще не знаем кто не сможет получить в течении этих трех дней. Последним днем будем депонировать. То и налог перечислить пока не можем. Или мы должны учитывать выплату каждого работника и только по ним на след день делать перечисление. Поясню : Получили 12 перечислили 13 и  тд
• Добрый день.
  

  Цитата: Работодатель имеет право установить промежуток, как в данном случае 12-14, в течение которого работник может получить зарплату. В ЛНА будет прописан день выплаты зарплаты 12 число - это для работодателя, но работник может получить деньги не только 12 числа, но и позднее.

  В своё время обсуждали этот вопрос. Если работодатель установил срок выплаты зарплаты - 12 число, то любой документ, подтверждающий выплату зарплаты позднее этого срока (кроме депонированной) грозит работодателю штрафом за нарушение трудового законодательства.
  http://xn-------43dpmgfysbiogjichrb3dtt2kped.ru.nds.monster/index.php?id=350513
  

  Цитата: Но у меня остался открытый вопрос. Если деньги сняли по чеку 12 ,выплату производим в течении 3 дней 12-14Какая дата перечисления налога? 15.?

  Если ведомость закрыта и РКО оформлен 14 числом, то - да, 15.
  

  Цитата: Или мы должны учитывать выплату каждого работника и только по ним на след день делать перечисление. Поясню : Получили 12 перечислили 13 и  тд

  Если в ведомости будет стоять дата получения заработной платы каждым работником, то - да, в конце каждого дня определяете, кому выплачена зарплата в это день, считаете НДФЛ и не позднее следующего дня перечисляете в бюджет.
• Цитата: В своё время обсуждали этот вопрос. Если работодатель установил срок выплаты зарплаты - 12 число, то любой документ, подтверждающий выплату зарплаты позднее этого срока (кроме депонированной) грозит работодателю штрафом за нарушение трудового законодательства.

  Тогда я правильно понимаю: что РКО должно быть от 12 числа  ведомость создана 12 перечисления с 12-14 (не понимая кому будут выплаты а кому нет) и перечисление НДФЛ срок 13
  С чего начали к тому и пришли. Спасибо за ответ.
• кма_бух, если вы все таки решаете выплачивать зарплату в промежутке с 12-14 , то я бы сделала следующим образом :
  1) рко согласно указаниям цб рф 3210-у выписала днём закрытия платёжной ведомости на общую сумму -14 числа 
  2) что касается ндфл (чтобы минимизировать налоговые риски ) я бы перечисляла в бюджет за каждый день выплаты , это трудоёмко естественно : т.е выплатили  за 12 -посчитали сумму той части зарплаты (перевели ндфл не позднее 13) , выплатили зп 13-посчитали кусок (перевели с неё ндфл не позднее 14) , выплатили 14 итоговую -перевели ндфл не позднее 15. ....посмотреть конкретно кому выплатили по датам возможно  , в ведомости ставить дату получения в примечании например .....также  в 6-ндфл придётся зарплату за месяц показывать 3 блоками , т.к выплаты происходят 3 дня и дата выплаты и перечисления ндфл разные соответсвенно будут .
  Выплатить ндфл 12 числа вы не имеете право , т.к выплата налога за счёт средств налогового агента не допускается , выплатите весь ндфл 15 тоже как-то рискованно , понятно же что вы сняли наличку 12 и выдавали несколько дней .....а вообще вам бы перейти на перечесление зарплаты на банковский счёт работника (или зарплатный проект ) и все проблемы такого рода уйдут
• Цитата: Выплатить ндфл 12 числа вы не имеете право , т.к выплата налога за счёт средств налогового агента не допускается ,

  При уплате НДФЛ 12 числа не происходит уплаты НДФЛ за счет налогового агента (Определение ВС РФ от 21 декабря 2017 г. по делу № А40-167366/2016).
  
  

  Цитата: а вообще вам бы перейти на перечесление зарплаты на банковский счёт работника (или зарплатный проект ) и все проблемы такого рода уйдут

  👏 Либо выдавать зарплату по отдельным РКО, если удобнее выдавать наличными, а не перечислять на карту.
• Всем СПАСИБО за участие 👏
• Nataly S, я не правильно выразилась , имела ввиду что перечислить ндфл 12 числа с той части зарплаты , которая ещё на 12 число не выплачена , на мой взгляд не правильно . 
  По расходным ордерам это нереально выдавать , если огромный штат, то это жестко 😂 а если мало человек , то смысл держать зп в кассе 3 дня , чётко установлено в трудовом договоре и положении об оплате труда , выплата 12 числа и работники будьте добры прийти за зарплатой.
  Я не спорю ни с кем , просто высказала своё личное мнение . и я придерживаюсь позиции , что выплата зп должна происходить чётко в 1 день (12 число), который установлен в организации (а не в промежутке 12-14).
• Цитата: Nataly S, я не правильно выразилась , имела ввиду что перечислить ндфл 12 числа с той части зарплаты , которая ещё на 12 число не выплачена , на мой взгляд не правильно .

  Может и неправильно, но тем не менее это не есть уплата НДФЛ за счет налогового агента.
  
  

  Цитата: и я придерживаюсь позиции , что выплата зп должна происходить чётко в 1 день (12 число), который установлен в организации (а не в промежутке 12-14).

  Не путаем день, установленный в ЛНА работодателя для выплаты зарплаты, и промежуток времени, в течение которого работник может эту зарплату получить.
  Промежуток тоже устанавливается работодателем. После окончания этого промежутка зарплата депонируется. В течение установленного промежутка работник может придти в кассу и получить зарплату сразу, а после окончания промежутка работник получает зарплату по правилам выплаты депонированной зарплаты.
  
  Чтобы стало понятнее, поясню на примере.
  12 число - день выплаты зарплаты, в этот день деньги поступили в кассу с расчетного счета и каждый работник имеет право придти и получить зарплату. Сотрудник вернулся из командировки вечером 12 числа и пришел за зарплатой 13 числа. Нарушений нет.
  12 число - день выплаты зарплаты,  деньги на выплату  поступили в кассу с расчетного счета 13 числа. Работник пришел в кассу 13 числа. Нарушение есть, выплату зарплаты задержали на один день, нужно выплатить компенсацию за 1 день (ст 236 ТК).  Работодатель не выполнил свою обязанность, не  обеспечил возможность получения денег 12 числа.
  В одном случае нарушения нет, а в другом есть.
  
  Если же работник придет за зарплатой 20 числа, то он получит зарплату с депонента, в первом случае ему полагается только зарплата, а во втором случае полагается еще и компенсация за один (!)  день.
• Nataly S, добрый день ! Ваши комментарии для меня очень ценны! прочитала внимательно все , что вы написали , но получается тогда , что автор вопроса нарушает или нет ? вот они выплачивают зарплату 12-14, не потому что люди в командировке , а потому что скажем это не рабочий день для работника, тогда это нарушение или нет .... или работник сам так захотел  прийти 13 ,а не 12 , т.к знает что зп выплачивается с 12 по 14
• Цитата: вот они выплачивают зарплату 12-14, не потому что люди в командировке , а потому что скажем это не рабочий день для работника, тогда это нарушение или нет .... или работник сам так захотел  прийти 13 ,а не 12 , т.к знает что зп выплачивается с 12 по 14

  Не нарушение.
• Nataly S, поняла 😂спасибо 🌺
• Цитата: Чтобы стало понятнее, поясню на примере.12 число - день выплаты зарплаты, в этот день деньги поступили в кассу с расчетного счета и каждый работник имеет право придти и получить зарплату. Сотрудник вернулся из командировки вечером 12 числа и пришел за зарплатой 13 числа. Нарушений нет.

  Тему, на которую я дала ссылку выше, прочитали? Один в один такая же ситуация.  Ведомость открывалась в день, установленный для выплаты. В течение установленного промежутка выплачивалась зарплата (сменный график работы, отгул, организация большая, не все сотрудники хотят стоять в очереди и приходят не в день выдачи ЗП, а на следующий день),  закрывалась ведомость и оформлялся РКО. Организация оштрафована за нарушение трудового законодательства, суд поддержал ГИТ.
• Цитата: Организация оштрафована за нарушение трудового законодательства, суд поддержал ГИТ.

  Нужно было судиться дальше.
  Вина работодателя отсутствует.
  А то что получается,  в каждом случае, когда работник не пришел, например, за окончательным расчетом и трудовой книжкой при увольнении, нужно штрафовать работодателя? 🤯 Ну как же, меры не принял, работника в кассу на руках не принес, насильно деньги в карман не запихал, ...
  И за любую депонированную зарплату тоже нужно штрафовать, она же в установленный срок не выплачена,  ага...
• Цитата: И за любую депонированную зарплату тоже нужно штрафовать, она же в установленный срок не выплачена,  ага...

  Нет, о депонированной зарплате речи нет. А вот за каждый день, прошедший со дня, установленного для выплаты, до дня закрытия ведомости, нужно выплачивать компенсацию за задержку. Требования ТК "носят императивный характер и не предусматривают альтернативного толкования" - нужно именно выплатить зарплату в установленный день (закрыть ведомость, не полученную зарплату депонировать), а не "обеспечить возможность получения заработной платы в установленный день".
• Светлана, нужно ставить перед работодателем реальную задачу. Как можно работника заставить получить зарплату сегодня? Ну не пришел сегодня работник за зарплатой, что дальше? Какие меры воздействия имеются арсенале работодателя? Сказать работнику : сегодня или никогда? Премии лишить, выговор объявить? 🙅 Кнутом нельзя.
  Пообещать  премировать работников, которые приходят за зарплатой 12 числа? Это уже на грани безумия.
  Какие меры воздействия на работников предлагаете Вы?
• Никаких мер воздействия на работников. Для того, чтобы соблюсти требования ТК, нужно всего лишь закрыть ведомость в день, установленный для выплаты заработной платы. Это не сложно.
• А что делать с теми, кто зарплату не получил?
• Цитата: А что делать с теми, кто зарплату не получил?

  С работниками - ничего. Зарплату - депонировать. За выплату депонированной зарплаты пока ещё никого не наказали.
• Цитата: Зарплату - депонировать. За выплату депонированной зарплаты пока ещё никого не наказали.

  Зарплата депонируется, если она не получена в установленный срок. Работодатель может установить срок до пяти рабочих дней.
  
  Если посмотреть  форму платежной ведомости Т-53, утв. Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты", то на первой странице бланка можно увидеть:
  
  В кассу для оплаты в срок
  с "__" __________ 20__ г. по "__" _________ 20__ г.
  
  То есть деньги по этой платежной ведомости можно выплачивать не в течение одного дня, а в течение нескольких дней.
• Цитата: Работодатель может установить срок до пяти рабочих дней.Если посмотреть  форму платежной ведомости Т-53, утв. Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты", то на первой странице бланка можно увидеть:В кассу для оплаты в срокс "__" __________ 20__ г. по "__" _________ 20__ г.То есть деньги по этой платежной ведомости можно выплачивать не в течение одного дня, а в течение нескольких дней.

  Да, только начинать выплачивать зарплату нужно не в день, установленный для выплаты, а раньше, чтобы закрыть ведомость в нужный день.
• Выплата зарплаты ранее установленного срока тоже чревата последствиями, на форуме это уже обсуждали неоднократно.
  Получается, что работодателю, выплачивающему заработную плату по ведомости, быть либо повешенным, либо утопленным. 😀
  
  Полагаю, что суд все-таки был неправ...
• Цитата: Выплата зарплаты ранее установленного срока тоже чревата последствиями, на форуме это уже обсуждали неоднократно.

  Где вы увидели выплату зарплаты раньше установленного срока? ГИТ проверяет не процесс, а документы.
  Открытие ведомости заранее свидетельствует лишь о том, что работодатель "предпринял все меры для обеспечения возможности получения заработной платы в установленный день". Далее в установленный день (12 числа) ведомость закрыта и оформлен РКО (дата РКО - 12 число) - зарплата выплачена. И нет ни одного документального свидетельства о том, что кому-то из сотрудников зарплата была выдана 11, 10, 9 и т. д. числа - нет таких реквизитов в форме Т-53.
• Sveto4Divny, а как быть все-таки  с ндфл , если выплачивать начинать с 9 и закрыть ведомость 12 , когда это предусмотрено в ЛНА ...в платежной ведомости действительно нет даты выплаты , но все же понимают , деньги сняты , значит не просто так они 3 дня висят в кассе ))) рко закроется 12 понятно ...но с ндфл так и не решено ))))
• Цитата: рко закроется 12 понятно ...но с ндфл так и не решено

  У вас будет только одна дата, подтверждающая выплату заработной платы - дата закрытия ведомости, дата РКО - 12 число. Значит, не позднее 13 числа НДФЛ должен быть перечислен в бюджет.
• Добрый день!
  
  Позвольте мне тоже поучаствовать. 
  Про дату (дату, а не период) выплаты зарплаты написано в ТК РФ.
  А где написано про "период":

  Цитата: Зарплата депонируется, если она не получена в установленный срок. Работодатель может установить срок до пяти рабочих дней.

  Вот где про эти 5 дней? Так было "всегда", я это прекрасно помню... Но вот где написано, вспомнить не могу.
  Только в "кассовой дисциплины"...
  
  

  Цитата: Если посмотреть  форму платежной ведомости Т-53, утв. Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты", то на первой странице бланка можно увидеть:В кассу для оплаты в срокс "__" __________ 20__ г. по "__" _________ 20__ г.То есть деньги по этой платежной ведомости можно выплачивать не в течение одного дня, а в течение нескольких дней.

  Это не серьёзно. Форма ведомости устоялась с незапамятных времен. Когда в ТК РФ никакой "даты выплаты зарплаты" не было...
  Можно отнести к "анахронизму"...
  
  Моё мнение такое: ведомость открывается и закрывается в день выплаты зарплаты. Что не выплатили - штампик "депонировано"...
  В РКО - только сумма выплаченной зарплаты за день.
  А вот в кассе деньги могут и полежать несколько дней.
  Пришли на следующий день - выдали уже с депонента, по РКО.
  Если массовый "заплыв", то можно и платежную ведомость составить из тех, кто еще не получил. Но это всё-равно из депонента уже пойдет.
  
  Вот, с удержанием НДФЛ,... тут мне всё не нравится...
  С одной стороны, выплата уже с депонента. Но фактически работник получил деньги позднее, чем мы это указываем в 6-НДФЛ...
  
  Успехов!
• Цитата: С одной стороны, выплата уже с депонента. Но фактически работник получил деньги позднее, чем мы это указываем в 6-НДФЛ...

  В 6-НДФЛ указывается дата фактической выплаты и удержания налога (строка 110). Те, кто получил зарплату в срок (основная ведомость) - один блок во 2-м Разделе. Те, кто получил выплаты с депонента - каждый в свою дату (или доп. ведомость, или РКО), будут отдельные блоки, если даты разные.
• Добрый день!
  

  Цитата: В 6-НДФЛ указывается дата фактической выплаты и удержания налога (строка 110). Те, кто получил зарплату в срок (основная ведомость) - один блок во 2-м Разделе. Те, кто получил выплаты с депонента - каждый в свою дату (или доп. ведомость, или РКО), будут отдельные блоки, если даты разные.

  Да, согласен, так и надо делать.
  
  Успехов!